Tumi Blog

No se si leeras todo lo de Tumi pero....

2004-06-17T08:42:00.000-07:00

Este mensaje es una respuesta explicacion -a Galo- sobre inconsistencias que encuentro en la lista.
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Antes que nada quisiera decirte no tengo interés en desprestigiar a la lista. Solo podría desprestigiarse la lista por acciones incoherentes. Eso es lo que quiero evitar. Las demás listas por ser objeto de censuras manifiestas no deben justificar al mal menor. Eso seria como aceptar que en el país de los ciegos el tuerto es el rey.

Podremos tener diferentes ideas políticas y culturales y eso esta muy bien. Pero creo que la única forma de entender mi posición es explicándote mi punto de vista:

El haber estado en las listas de discusión desde 1995 y haber participado activamente en ellas, me da cierta autoridad para hablar sobre el funcionamiento y evolución de ellas.

Resulta que hasta el año pasado yo era bien visto en esta lista y tenia más de dos años de participación activa. Prueba de ello son las elecciones del año pasado para las elecciones de administración. Por descuido fue borrado del archivo de la lista.

Que paso el ultimo año?

PRIMER INCIDENTE: Fue defender la difusión de mensajes de un senderista. Lo proteste pues Mate BORRO un mensaje por iniciativa personal. Se baso en que era una ofensa y era inaceptable. Me pregunto: Cuantas ofensas hay en TUMI? Nadie mas borro nada. Es más cuando Alfredo puso un mensaje ofensivo hacia mi, el administrador dijo que nadie tenia derecho a borrarlo. ¿Quien los entiende? ¿Que incompetentes dedos tienen derecho a borrar algo?

SEGUNDO INCIDENTE: Hacer pisar palito al que interviene en las discusiones sin conocimiento de causa: En una discusión sobre FIDEL CASTRO invente una información sobre que vivía rodeado de toda suerte de lujos y que eso era bien sabido en los medios informativos. Entonces recibí como respuesta que eso comprobaba que era un tirano y que el pueblo cubano tenia derecho ha poder acceder a esos lujos. Después de esa replica, me quedo aceptar que era la primera y única vez que había escrito una información falsa. El papelón del que escribió basándose en lo mío fue mas que manifiesto. ¿Adivina quien fue el protagonista del papelón?

TERCER INCIDENTE: Pedidos varios de medidas por insultos que recibo. Nadie toma acción.

CUARTO INCIDENTE: MATE se refiere en un post que le estan llenando su correo de basura y escribe sobre algunas cosas de la lista. Le respondo diciendo: nada que un filtro no solucione (refiriéndome a su correo). Manda una serie de insultos. Pido que Oscar aplique el reglamento en privado. Después públicamente hago la misma solicitud. Escribo que sera responsabilidad de la inacción si pongo mi replica. Reproduzco un mensaje en el que doy cuenta que MATE había tomado acción bajo iniciativa propia por otro incidente y critico que la administración no obre de igual forma. Resultado: Mate se auto suspende y me suspende. Inmediatamente, Oscar toma acción y enmienda la plana al otro administrador.

Resultado: Por interpretaciones tengo dos suspensiones estoy al borde de la suspensión.

Estoy seguro que frases "como idiotas como tu" no son provocaciones ni insultos..... pero si yo las escribiera las vírgenes de la lista se horrorizarían y dirían que yo empiezo con los problemas.

Saludos,

Javier A. Fernandez

Pd. Asumo que como sabes que estoy suspendido y te basas en un escrito mio publicaras mi respuesta en la lista. Hay muchos en la lista que piensan que es poco elegante escribir sobre alguien que esta suspendido.

Sobre mi otro yo

2004-06-16T21:00:00.000-07:00

A los amigos de la lista:

Basta de conspiradores!!.

Lo mas descabellado desde que alguien dijo que un feto era una especie de parasito lo ha superado con creces Sabina.

En privado -PUESTO QUE ESTOY SUSPENDIDO EN LA LISTA- he admitido conocer a Cesar y trabajar en su workstation. Lo que nunca pude suponer fue el despelote que se armado.

La suposicion de SABINA que una direccion es suspendida, pero el usuario no lo es va contra el espiritu que ella misma ayudo a redactar. Una INTERPRETACION AUTENTICA como en los mejores tiempos de TORRES y TORRES LARA, y ella que desprecia los legalismos.

Estoy cumpliendo una sancion donde no se cita ningun mensaje especifico, solo se da la sancion. Oscar -supongo- debe haber tomado como una provocacion lo de corifeos... y eso me causa risa.

Por lo menos a tres usuarios de la lista les he dado pelos y señales de como comprobar las identidades diferentes.

Estoy seguro que Cesar se ha metido en una camisa de once varas por intervenir en la lista. Eso destruye lo poco que queda pues el espectaculos de los mas antiguos usuarios es mas que lamentable.

Saludos,

JAF

Como un administrador enmienda la plana a otro - MENSAJE DE OSCAR BLANCO

2004-06-16T20:55:00.000-07:00

Este mensaje debe ser un caso unico en la historia del internet. Total nos distinguimos en el Peru por historias muy sui generis.
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Estimados colisteros,

Les escribo para informarles que con relación al incidente que protagonizaran anteayer Mate Rogic, co-administrador de la lista, y Javier Fernández, y en aplicación del código de ética, he procedido a suspender la cuenta de Mate Rogic por siete(7) días en virtud de la agresión verbal contra Javier Fernández, plazo durante el cual no tendrá acceso a la lista.

De la misma forma, queda suspendida la cuenta de Javier Fernandez por un plazo similar, en virtud de su contínua actitud provocadora y el consiguiente hostigamiento hacia la persona de Mate Rogic, plazo de suspension que encuentra sustento en el hecho de su reincidencia.

Las referidas suspensiones se aplican a partir de las 00 horas del 11 de junio del 2004.

Adicionalmente, Mate Rogic deberá disculparse públicamente por su reacción, en tanto que se le hace una invocación a Javier Fernández para que en lo sucesivo se inhiba de seguir provocando y hostigando a Mate Rogic.

Saludos,

Oscar Blanco

El mensaje de la autosuspension de MATE

2004-06-16T20:36:00.000-07:00

Date: Fri, 11 Jun 2004 00:50:24 -0700
From: "M Rogic" View Contact Details

Subject: RE: [tumi] - Mensaje 60826/Suspensiones
To: tumi@yahoogroups.com
CC: javi270270@yahoo.com, tumi-owner@yahoogroups.com

>Amigos:

>El mensaje 60826 es bastante significativo y demuestra que la
>administracion actua bajo oficio cuando no se cumple el reglamento.

>Ese mensaje fue bajo iniciativa de MATE, que es el administrador >de la lista.

Cierto, bastante significativo, aunque nadie dijo que el reglamento dejaria de cumplirse.
Arreglemos esto de una vez:

-La sanción al provocador será la misma que se aplique al agresor.

Yo he sido el agresor, pido mil disculpas a la lista, retiro lo dicho y quedo suspendido por tres dias, lapso en el que no tendre acceso a la lista y todo quedara en manos de Oscar.

Asi mismo queda suspendida la cuenta de Javier Fernandez por ser el provocador. La suspension es de siete dias por reincidente.

Fin del asunto.

Mate Rogic

From: Javier Fernandez [mailto:javi270270@yahoo.com]
Sent: Tuesday, June 08, 2004 10:29 AM
To: tumi@yahoogroups.com
Subject: [tumi] - Mensaje 60826

• Amigos:

El mensaje 60826 es bastante significativo y demuestra que la
administracion actua bajo oficio cuando no se cumple el reglamento.

Ese mensaje fue bajo iniciativa de MATE, que es el administrador de la lista.

Esta vez no he respondido ningun insulto que el mismo redactor de
mensajes admite haberlos originado.

Si Mate se sintio aludido por "corifeos" u otras cosas ese es su
problema. Aclaro no ha sido contra alguna persona usuaria de la
lista TUMI.

Es decir, no siendo nuevo en el tema de insultos y habiendo
aprendido mi leccion opte por usar la razon y no responder ningun
insulto personal que he sido victima.

Solicito a Oscar que cumpla sus funciones. Si no lo hiciera y yo
respondiera los insultos personales de MATE seria justo que no se me sancione pues la inaccion esta provocando una jugada cerrada de ajedrez.

Si nos vamos al tiempo que mi abuela escribia en la lista y que
insulte a Quispe por llenarme de basura mi correo, seria un reflejo que el criterio se ajusta a la ocasion.

Saludos,

JAF

Bares con sabores e historias de antaño

2004-06-16T20:30:00.000-07:00

Lima, la de ayer y la de hoy. La de los balcones y las tapadas. La de las combis y los migrantes. La de los bares... En el Centro Histórico de la capital existen espacios llenos de historia y tradición que son visitados por asiduos fieles. No son iglesias, pero sí templos de tertulia y bohemia. El Cordano y el Queirolo guardan en sus locales más historia que muchos libros. Sus mozos, los de antes... los de siempre, tienen un sinfín de historias como años los bares en los que atienden.

Por ALBERTO GARCÍA.-

Desde que las puertas batientes del bar se abren para permitir el
Luis Cerna ha trabajado más de cincuenta años como mozo del Cordano. Nunca se fue de allí porque ahí llegaban siempre importantes personajes.
ingreso del visitante, éste se siente mágicamente transportado hasta los inicios del siglo XX. Y es que el bar El Cordano funciona desde 1905 en el mismo local -a media cuadra de la Estación de Desamparados- y podría decirse que hasta con el mismo mobiliario.
Los hermanos Cordano, tres inmigrantes italianos, inauguraron esta taberna a principios de mil novecientos. "Se han ido muriendo nuestros clientes más ilustres, pero El Cordano sigue vivo hasta hoy", cuenta Luis Cerna Gonzales, de 74 años, quien lleva 53 de ellos trabajando como mesero en este tradicional lugar del centro de Lima.
Los años han pasado por él, pero no se ha dado ni cuenta. "Recién ahora me percato de que ha pasado más de medio siglo y yo sigo aquí. Creo que ya se ha pasado mi tiempo...", reflexiona.
Súbitamente se pone de pie para atender presuroso una de las mesas del bar. Es que su trabajo no se detiene nunca. "Ya pe, tío... una chelita más!", se escucha desde el fondo del local.

ENTRE ODRÍA Y MARTÍN ADÁN
Presidentes de la República, congresistas, poetas y parroquianos han convertido a El Cordano en un paradero obligado para los que transitan por el centro y en un local infaltable dentro de todos los circuitos turísticos. "Odría era uno de los que venían por acá seguido. Salía de Palacio y llegaba junto con los militares de
Bares que sobreviven en el Centro Histórico. Haga click en la imagen para ampliar.
su séquito. Nunca pedía licor, sólo venía a almorzar", recuerda Luis, quien parece haber conocido de cerca a la mayoría de políticos peruanos del siglo veinte.
Tras la muerte de los hermanos Cordano, la administración pasó a manos de los trabajadores del bar. Precisamente Luis es uno de los miembros de la cooperativa que es propietaria de histórico bar.
Siempre le gustó su trabajo, en especial por la gente "importante" que conoce. "El poeta Martín Adán venía todos los días. Ordenaba dos cervezas negras y almorzaba un plato de cebiche", indica.
Dejó de ir cuando por una excéntrica decisión el poeta se fue a vivir al Hospital Psiquiátrico Larco Herrera de Lima. "Debe haber sufrido ahí encerrado... y sin sus cervezas", piensa Luis en voz alta. De pronto se pone de pie de nuevo. Otro cliente lo llama: "Envuélveme este sandwich para llevar", se escucha al otro lado del bar.
El ambiente en El Cordano está decorado a usanza de las primeras décadas del siglo XX. Los aparadores de madera y las mesas de fierro forjado con mármol adornan el local desde que éste fue inaugurado hace 99 años.
Los percheros en las paredes permanecen descubiertos, como extrañando aquella época en que los sombreros eran parte de la moda y su presencia era indispensable para los clientes del bar. "Tenemos una máquina de café expreso desde 1950. Cuando prende funciona muy bien", dice Luis e interrumpe la conversación una vez más. Han llegado nuevos clientes al bar. La conversación es demasiado larga para él. Debe seguir trabajando. Prefiero dejarlo tranquilo.

ESQUINA DE TRADICIÓN
¿Quién no ha oído hablar alguna vez del Queirolo? Su solo nombre es sinónimo de vino y tradición del buen beber. En la esquina de Quilca con Camaná, en el centro de Lima, la imagen de un viejo bar, de los que ya quedan pocos, permanece como mudo testigo del pasado y silencioso observador del presente.
Desde hace 34 años lo administra Oscar Queirolo Mandegari. Él heredó el negocio de su padre y su abuelo. "No sé exactamente desde qué año existe el local, pero me cuentan que fue abierto alrededor de 1915", señala.
Desde entonces las cosas se han transformado un poco. Cuentan que hace 30 años las mujeres no se atrevían a ingresar solas. "Se asustaban solo de
El Queirolo siempre estuvo en la esquina de Quilca con Camaná pero antes se llamó La Florida.
entrar por la cantidad de hombres bebiendo alcohol. Ahora entran solas y toman igual o más que los hombres", revela entre risas.
Sobrevivir ha significado cambios. El local ha tenido que poner rejas en las puertas para evitar que entren los ladrones, ya no funciona la antigua bodega que antes vendía enlatados y abarrotes, pero la tradición continúa y la movida cultural sigue tan fuerte como en otros tiempos.
"Acá vinieron siempre personas conocidas. Chabuca Granda se daba una vuelta por el bar para tomar un café con leche cuando salía de la Asociación de Artistas Aficionados, que quedaba por acá cerca. Era una mujer discreta", asegura Oscar.
Parece que Odría era un personaje asiduo a los bares del centro de Lima, ya que además de acudir de manera religiosa a almorzar al Cordano, en el Queirolo también lo recuerdan como un cliente frecuente. "Entraba con sus hombres de confianza y almorzaba con ellos. No venía a tomar licor. Parecía una persona sencilla", afirma.
Pero no solo en tiempos pasados el bar Queirolo ha sido punto de encuentro para la bohemia. Los mozos revelan que hace unos años dos importante grupos extranjeros pasaron por allí. "Los integrantes de El Tri, de México, aparecieron un día por acá. Se instalaron al fondo del bar y se quedaron tomando por horas", cuenta Oscar. Otro grupo musical que cayó por el Queirolo fue Manu Chau, de Francia. "Hasta improvisaron un concierto acústico... no sabes cómo se llenó el local...", recuerda.
Tal vez para muchos un bar resulta intrascendente, un lugar de bohemia donde la gente solo acude a perder el tiempo. Pero quien sabe ver más allá se dará cuenta de que muchas veces las historias de los bares son las más reales y, tal vez, unas de las pocas que vale la pena recordar.

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Más bares, más historia
Ni la historia de Lima ni la del Perú serían las mismas si -a principios
Oscar Queirolo, dueño del bar que lleva su nombre.
del siglo veinte- algún hábil cantinero no hubiese mezclado por primera vez el tradicional pisco con limones y jarabe de goma, creando así el pisco sour.
Muchas son las versiones sobre dónde se creó este trago. Tanto el Hotel Maury como el Hotel Bolívar, cuyos tradicionales bares funcionan hasta el día de hoy, se atribuyen su creación.
La historia no está clara, pero la versión más convincente parece ser aquella que atribuye el origen de esta bebida al Bar Morris, ubicado en las galerías Boza. Cuentan que hace varias décadas, el "gringo Morris" -propietario del bar- trató de mezclar el sabor peruano del pisco con el sour norteamericano.
Todas son especulaciones. Hasta ahora no hay certeza sobre el origen de esta bebida, de bandera peruana. Solo las paredes de estos antiguos bares conocen la verdad y la guardan en silencio junto con miles de historias que el tiempo se olvidó de registrar en los libros.

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Datos
El Cordano fue inaugurado frente a la Estación de Desamparados el 13 de enero de 1905.
Diez años después el Queirolo abrió sus puertas por primera vez en la esquina del jirón Quilca.
El bar del Hotel Bolívar data de principios del siglo XX.
En esos años la alta sociedad limeña se reunía por las noches tanto en sus salones como en los del Hotel Maury.

TOMADO DE LA REPUBLICA (15 de Junio de 2004)

El Principio

2004-06-16T20:14:00.000-07:00

Hola:

Usando las diferentes listas de internet desde 1995 he visto y leido muchas cosas: unas con mayor importancia que otras. Siempre aboge por la libertad irrestricta de expresion. Debo expresar con gran pesar que esto no se cumple con rigurosidad pues se dan ciertas pautas -mediante reglamento- que permiten censuras encubiertas. No vemos mas escritos de gente que difunde las ideas de movimientos politicos del Peru como los de simpatizantes de Humala, Sendero Luminoso o de la izquierda. Sin ser simpatizante de ellos resulta importante conocer sus ideas para asi combatirlas con mejores ideas.

Debo agredecer a Mate Rogic (administrador de la lista) por su exabrupto y su auto suspension que origino mi segunda expulsion en una misma administracion. Este hecho impulso el nacimiento de este nuevo sitio.

Es un hecho muy sui generis que alguien se autosuspenda.

Quedando en la linea de ser separado por cualquier libre interpretacion del administrador sobre algun mensaje mio he decidido abrir este weblog.

Agradesco desde aqui su lectura.

Saludos,

Javier A. Fernandez
http://www.yahoo.com/javi270270